Интервью Такера Карлсона с Владимиром Путиным: главное
Президент России Владимир Путин дал интервью тележурналисту из США Такеру Карлсону. Материалы беседы были опубликованы на сайте Карлсона в 02:00 по московскому времени, также видео доступно в соцсети X (ранее – Twitter).
За два с лишним часа российский лидер ответил на ряд важных вопросов, связанных с проведением спецоперации на Украине, исторических предпосылках конфликта, взаимоотношениях РФ, США и других западных стран. В беседе с Карлсоном президент России коснулся ряда других тем, включая экономическую обстановку в мире и угрозы для всего человечества.
Ключевые фрагменты интервью – в материале РЕН ТВ.
Путин про историю отношений с Киевом
В начале беседы Владимир Путин предоставил Карлсону историческую справку, чтобы подробно объяснить, откуда взялась Украина. Глава государства напомнил, что российская государственность уходит корнями к 862 году, когда на княжение в Новгород пригласили Рюрика. Его преемник, князь Олег, пришел в Киев. Россия постепенно развивалась с двумя центрами – в Киеве и Новгороде. А правнук Рюрика князь Владимир в 988 году крестил Русь – оттуда и взялась единая территория, единая вера и один язык.
После периода раздробленности начало оформляться единое российское государство, к тому времени центр сместился в Москву.
"Южная часть русских земель, включая Киев, тянулась к другому центру, который складывался в Европе. Это было Великое Литовское княжество, которое позже объединилось с Польским королевством. Русские составляли значительную часть этого государства, но поляки десятилетиями внедряли туда свой язык. Стали внедрять идею о том, что это не совсем русские, поскольку они живут у края, они – "украинцы", – пояснил Путин.
По его словам, эта часть русских земель пыталась бороться за свои права, направляя письма в Варшаву – но поляки были непреклонны и отвергли требования. Тогда Богдан Хмельницкий направил послание в Москву. Копию исторического документа президент России предоставил американскому журналисту.
"Россия не соглашалась их принимать сразу, потому что исходила из того, что начнется война с Польшей. Но все-таки в 1654 году на Земском соборе решение было принято, и эта часть древнерусских земель вошла в состав Московского царства", – добавил Путин.
После войны с Польшей часть земель, включая Киев и левобережье Днепра, отошли Москве. Часть территорий досталась противнику. Но во времена Екатерины II страна вернула исторические земли, включая те, что находились на юге и западе.
Путин про украинизацию
Российский лидер напомнил, что перед Первой мировой войной – когда Австро-Венгрия активно соперничала с Российской Империей – австрийский генштаб активно продвигал идею "Украины" и "украинизации". Тогда Вена пыталась ослабить потенциального противника путем создания подходящих условий в приграничной полосе. Активно продвигалась идея о том, что проживающие там люди стали "особой этнической группы".
Несмотря на то, что теоретики украинской независимости действовали еще с XIX века, они говорили о том, что местным жителям надо иметь хорошие отношения с Россией. Примечательно, что при формировании СССР большевики взялись создавать "советскую Украину".
Владимир Ленин настаивал на том, чтобы республики имели право выхода из состава Союза, а Советская Украина получила земли, которые к ней ранее не причислялись, в том числе все Причерноморье, полученное Россией при Екатерине II.
Большевики развивали республику, занимались "украинизацией", внедряли национальные языки и культуру. После Второй мировой войны Украина получила целый ряд территорий – не только польских, но и часть венгерских и румынских.
"У Румынии и у Венгрии тоже часть территории забрали, и они, эти территории, вошли в состав советской Украины и до сих пор там находятся. Поэтому у нас есть все основания говорить, что в этом смысле, конечно, Украина в известном смысле искусственно государство, созданное по воле Сталина", – пояснил Путин.
Путин о развале СССР
Президент России напомнил, что при распаде Советского Союза Украина "утащила с собой все", что получила в подарок от России – с барского плеча. При этом важно помнить, что распад СССР был инициирован, по сути, руководством России.
"Россия добровольно и инициативно пошла даже на развал Советского Союза и исходила из того, что это будет понятно так называемым "цивилизованным Западом" как предложение к сотрудничеству и союзничеству. Вот чего ожидала Россия и от Соединенных Штатов, и от так называемого коллективного Запада в целом", – рассказал Путин.
Он напомнил, что в Европе предлагалось создать новую систему безопасности, чтобы туда входили США, Россия, другие европейские государство. Однако не было нужно, чтобы НАТО и далее распространялось на восток. РФ ожидала, что ее возьмут в "семью цивилизованных народов", но вместо этого произошел обман со стороны Запада.
"Обещали, что не будет расширения НАТО на восток, но это произошло пять раз. Пять волн расширения. Но мы все терпели, все уговаривали. Говорили, что не надо, мы же свои теперь, как у нас говорят, буржуйские, у нас рыночная экономика, нет власти коммунистической партии, давайте будем договариваться", – напомнил глава государства.
Во времена Бориса Ельцина – который даже выступал в конгрессе США – подавались сигналы Западу. Однако во время событий в Югославии президент выступил в поддержку сербов, пока США начали бомбардировки Белграда в нарушение устава ООН.
Путин о возможном вступлении в НАТО
Президент РФ напомнил, что после ситуации с Югославией Ельцина начали обливать грязью. Но в 2000 году Путин попытался восстановить отношений и приоткрыть дверь, в "которую Россия пыталась пройти".
Он вспомнил, что тогда встречался с Биллом Клинтоном и задал вопрос: "Слушай, Билл, как ты думаешь, если бы Россия поставила вопрос о вступлении НАТО. Как ты думаешь, это возможно?"
Уходящий президент США сначала счел предложение интересным. Однако во время ужина, когда американский лидер успел переговорить со своей командой, он назвал предложение "невозможным".
"Если бы он сказал "да", начался бы процесс сближения. И в конечном итоге это могло бы состояться, если бы мы увидели искреннее желание партнеров", – добавил Путин.
В Москве поняли, что РФ просто не ждут НАТО, но пытались выстроить отношения по-другому, искать определенные точки соприкосновения. Российский лидер пояснил, что Москва мягко и спокойно выстраивала отношения с Штатами. Но Путин неоднократно ставил вопрос о том, чтобы Вашингтон не поддерживал сепаратистов и террористов на Северном Кавказе. Но США все равно продолжали работать в этом направлении.
"Политическая поддержка, информационная поддержка, финансовая поддержка, даже военная поддержка шла со стороны Соединенных Штатов и их сателлитов в отношении террористических формирований на Кавказе", – пояснил глава государства.
При этом в ЦРУ на запрос отвечали, что "работали с оппозицией" в стране, считая свои действия правильными.
Путин о создании ПРО
Еще один важный момент, который не способствовал взаимному сближению – отказ США работать над совместной системой ПРО с Россией и Европой. Путин интересовался у команды президента Буша, возможен ли такой вариант. Глава государства пояснил, что таким образом смогли бы решить глобальную задачу в области международной безопасности и тем самым изменить мир.
"В конечном итоге нас послали подальше, я не будут детали рассказывать, потому что считаю это некорректным. Ну, все-таки это был конфиденциальный разговор, но то, что наше предложение было отклонено, это факт", – заявил Путин.
Тогда президент РФ заявил, что Москва будет вынуждена создавать ударные системы, способные преодолевать ПРО. В конечном счете это привело к появлению гиперзвуковых систем межконтинентальной дальности. Штаты до сих пор пытаются сократить отставание от России, но пока Вашингтону это не удается.
"Мы предлагали пойти другим путем, а нас отодвинули", – добавил Путин.
Путин о госперевороте на Украине
При этом в 2008 году Запад внезапно открыл "ворота в НАТО" для Украины. Все началось с того, что кому-то в Вашингтоне не понравились итоги выборов, когда к власти пришел Янукович – был организован "третий тур", что не предусмотрено конституцией страны, и это можно расценивать как госпереворот.
Но Москве удалось наладить отношения и с Виктором Ющенко, который считался прозападным политиком. После него народ Украины выбрал в качестве президента Януковича. Киев держал курс на сближение с Европой и мог открыть границы. Янукович думал над тем, насколько это выгодно для страны.
"И объявил своим контрагентам в Европе: я должен еще подумать перед тем, как подписать. Как только он сказал, начались деструктивные действия оппозиции, поддержанные западом, и все дошло до Майдана и до госпереворота на Украине", – пояснил Путин.
Президент РФ заявил, что переворот был организован при поддержке ЦРУ.
"Работа есть работа, но технически они все сделали правильно, добились того, чего хотели – сменили власть. Но с политической точки зрения это колоссальная ошибка", – добавил глава государства.
Путин о конфликте на Украине
Конфликт был спровоцирован госпереворотом на Украине. По словам Путина, на это предприятие в США могли потратить до 5 млрд долларов, хотя у Вашингтона были способы добиться своего легальным путем – без жертв.
"Мы бы и пальцем не пошевелили, если бы не было вот этих кровавых событий на Майдане. В голову бы никогда не приходило, потому что мы согласились с тем, что после развала Советского Союза все должно быть так, по границам союзных республик. Мы же согласились с этим. Но мы никогда не соглашались с расширением НАТО, тем более не соглашались никогда с тем, что Украина будет в НАТО. Не соглашаясь с тем, что там будут базы НАТО", – заявил президент РФ.
Поводом к началу СВО послужило также нежелание Киева исполнять Минские соглашения, в которых был изложен плану урегулирования ситуации на Донбассе. Однако власти Украины их игнорировали, бывшие руководители Франции и Германии впоследствии признавались, что "никогда не собирались" исполнять соглашения.
Российский лидер подчеркнул, что Минские соглашения были непростыми для Киева – в них содержалось немало элементов независимости для Донбасса. Однако местных жителей еще можно было вернуть в рамки украинской государственности – постепенно, шаг за шагом встраивая эту часть территории в социальную среду.
Вместо этого Киев выбрал силовой путь решения конфликта, что и привело к ситуации, сложившейся в начале 2022 года. Путин подчеркнул, что перед Россией стоит цель – прекратить войну, которая была начата Украиной еще в 2014 году.
Путин о денацификации
Президент России подчеркнул, что на данный момент Москва еще не достигла выполнения целей спецоперации, поскольку еще не была проведена денацификация, под которой подразумевается запрет неонацистских движений.
Несмотря на прогресс в переговорах в Стамбуле, когда Россия согласилась отвести войска от Киева, переговорщики с украинской стороны решили "выбросить в помойку" договоренности. Используя помощь США и европейских стран, Украина готовилась к длительному противостоянию.
Говоря о денацификации, Путин напомнил о случае, когда президент Украины посетил Канаду, а ему в парламенте представили человека, который "воевал во время Второй мировой войны против русских". Впоследствии выяснилось, что пожилой мужчина был эсэсовцем, принимал участие в расправах над поляками, русскими и евреями.
"Войска СС, сформированные из националистов украинских, они занимались этой грязной работой. Президент Украины встал вместе со всем Парламентом Канады и рукоплескал этому человеку. Как это можно себе представить?" – задается вопросом Путин.
Путин о глобальной угрозе
Президент РФ напомнил, что на Западе пытаются запугать людей "российской угрозой". При этом думающие люди сразу понимают, что это фейк. К примеру, в НАТО раздувают страх перед "вторжением России" в Польшу или в Латвию. Путин подчеркнул, что есть только один сценарий, при котором Варшава может опасаться прибытия российских войск.
"Только в одном случае, если со стороны Польши будет нападение на Россию. Почему? Потому что у нас нет никаких интересов ни в Польше, ни в Латвии, нигде", – добавил российский лидер.
Он объяснил Карлсону, что у Москвы нет территориальных претензий в Европе, и для этого не требуется быть аналитиком – только полагаться на здравый смысл. Путин напомнил, что глобальная война ставит на грань уничтожения человеческую цивилизацию. А Запад превращает военную силу России в "страшилки для обывателей", чтобы выбить дополнительные средства из налогоплательщиков. И деньги направляются на Украину, чтобы как можно сильнее ослабить РФ.
Путин о подрыве "Северных потоков"
Российский лидер намекнул, что за терактами на российских газопроводах стоят США. Он уточнил, что в этом случае надо не только искать "заинтересованных", но и способных осуществить взрыв на дне моря.
"В войне пропаганды очень сложно победить Соединенные Штаты, потому что Соединенные Штаты контролируют все мировые СМИ и очень многие европейские. Конечным бенефициаром крупнейших европейских СМИ являются американские фонды, вам это неизвестно?" – добавил Путин.
Президент РФ отметил, что одна труба "Северного потока – 2" осталась целой, и по ней можно было бы подавать газ, однако Германия не хочет открывать этот канал, в то время как Россия готова поставлять газ.
Путин о роли доллара
На сегодня доллар является основой могущества США, но со стороны Вашингтона было стратегической ошибкой использовать национальную валюту в качестве инструмента борьбы на внешнеполитической арене.
Путин напомнил, что Штаты могут "бесконечно" печатать доллары, несмотря на внушительный долг в 33 трлн. По его словам, даже союзники Вашингтона теперь ищут возможность себя обезопасить, глядя на агрессивное поведение державы.
"Но если в отношении некоторых стран США применяют такие ограничительные меры, как ограничение расчетов, замораживание авуаров и так далее. Это огромная тревога и сигнал для всего мира", – заявил Путин.
Путин о возможных переговорах с Киевом
В Москве считают, что власти Украины и сейчас способны вести переговоры о мирном завершении конфликта. Опыт стамбульского процесса показывает, что Киев готов пойти на мир – в Стамбуле не сложилось из-за вмешательства Бориса Джонсона, который уговорил украинские власти продолжать военные действия.
"Могут они к этому вернуться или нет? То есть это вопрос, хотят они или нет. А после этого еще господин президент Украины издал декрет, запрещающий вести с нами переговоры. Ну, пусть отменят этот декрет, и все. Мы же не отказывались никогда от переговоров. Мы слышим: "Готова Россия, готова?" Да мы не отказывались. Они же публично отказались", – заявил президент.
При этом на Западе сложилась странная иллюзия, будто Россию можно одолеть на поле боя, из-за чего и был выбран такой путь. Путин добавил, что Украина является сателлитом США – в восточноевропейскую страну идут внушительные потоки оружия, Киев получает исчисляемую в десятках миллиардов финансовую поддержку.
Также президент РФ считает, что страны НАТО способны придумать, как признать за Россией контроль над бывшими украинскими территориями, не подвергая себя унижению.
"Варианты есть, если желание есть. До сих пор шумели, кричали, что надо добиться стратегического поражения России, поражения на поле боя. Теперь, видимо, осознание приходит, что это непросто сделать, если вообще возможно. По моему мнению, это невозможно по определению. Этого не будет никогда", – заявил Путин.